Page 13 - 639

МОСКОВСКАЯ НЕМЕЦКАЯ ГАЗЕТА ИС Т ОРИЯ И К У ЛЬТ У РА VII
№ 8 (639) ИЮНЬ 2025

«Да, враги, фашисты, но такие же люди»

Артем Драбкин о немцах, воевавших на Восточном фронте

За 25 лет работы проекта «Я Но некоторых вам удалось рас- Шикарная история у меня была
помню» (iremember.ru) Артем крыть. Вы писали о том, что с фон Риббентропом (Рудольф
Драбкин вместе с коллегами Merrygen/Wikipedia был неразговорчивый бывший фон Риббентроп, гауптштурмфю-
провел около 4 тыс. интервью эсэсовец, который оживился на рер CC, сын министра иностран-
с ветеранами Второй мировой – вопросе о танцах. ных дел рейха Иоахима фон Риб-
красноармейцами, союзниками и Это вообще эпическая исто- бентропа. – Ред.). Пытались с ним
противниками. Приводим часть рия. Он действительно был из договориться больше полугода.
беседы общественного деятеля «Викинга» (5-я танковая дивизия В какой-то момент я предпри-
с «МНГ», которая касается его СС «Викинг». – Ред.). Он говорил, нял последнюю попытку. У него
интервью с немцами, воевавши- что у них всё было, как в вер- книжка вышла про отца. Я ему
ми на Восточном фронте. махте. А перед этим я часов 15 отправил договор на перевод
общался с просто замечательным книжки на русский язык. Через
Вы делали интервью и с про- рассказчиком, который мне пове- три дня он звонит и приглашает
тивниками. Как эта идея вообще дал, как их учили. В том числе приехать. Когда перевод книги
пришла к вам? На какой вопрос у них в Schule (нем. школа) были вышел, он приезжал в Россию.
должен был дать ответ проект танцы. И вот я спрашиваю у эсэ- Мы ездили в Прохоровку.
про противников? совца про танцы, были ли такие
Был интерес: а что у них-то? Про- уроки и у них. Он сначала не Мы, поколение внуков ветера-
сто хотелось понять: а как они расслышал, но когда понял, что нов, и наши дети, не видевшие
жили? За восемь лет я пример- я его спрашиваю не про Panzer живых фронтовиков, воспри-
но понял, как жил красноармеец (нем. танки), а про Tanzen (нем. нимаем тему Второй мировой
в разных родах войск. И отноше- танцы), у него прямо изменилось войны все-таки очень по-разно-
ние к противнику я тоже пример- лицо. Произошел разрыв шабло- му. Что делать с этим разрывом
но понял. Но с другой стороны на. Мы начали в 7 часов вечера, поколений, когда речь о сохра-
такие же люди. Да, враги, фаши- а вышли от него в час ночи. На нении исторической памяти?
сты, и тут, понятно, происходит следующий день он нас встречал Тут возникает вопрос: что есть
расчеловечивание. Но это такие уже с тортиком. И рассказал про норма? Понятное дело, что «празд-
же люди. Интересно было понять Олимпиаду 1936 года. На него ник со слезами на глазах» – это
эту человеческую природу, что их был направлен луч прожектора, для тех, кто там воевал. Для нас
мотивировало воевать, что они и в это время у него из рук падает он уже не был таким. Для ново-
чувствовали, какое у них было какой-то венок – на глазах у Гит- го поколения это вообще какая-то
воспитание, образование. Хоте- лера. Можно представить себе древняя история. Как для нас Оте-
лось знать, что они знали о стра- ужас 15-летнего подростка. чественная война 1812 года. Но мы
не, в которую они пришли. Отно- должны знать эту историю и про-
шение к Гитлеру, например, для Вы еще про известного танкиста являть уважение к тем, кто отдал
меня было неочевидным совер- Отто Кариуса писали. Долго не свою жизнь и кто через это про-
шенно. Четыре года у меня ушло получалось взять интервью. Про- шел. Потому что это было чудо-
на то, чтобы найти возможность блема была в деньгах. вищное испытание, с которым
сделать этот проект. Он разме- Это был единственный раз, когда никакая СВО не сравнится. Нужно
Писатель и общественный деятель Артем Драбкин
щен на frontstory.ru. я платил за интервью вообще проявлять уважение к тем лише-
в жизни. Более того, мне один ниям, которые ветераны претер-
Это был вопрос денег? в Совете ветеранов, а в Германии «Я выстрелил, и он упал». Но немец предлагал взять 20 евро пели, и это уважение выливается
В Германии в то время един- всё приходилось делать на свя- потом добавил: «Но, может быть, за интервью. Когда я отказался, в гордость за то, что они победили.
ственной темой, которую можно зях, на нетворкинге. И поэтому он спрятался». Наши с удоволь- он настоял на «оплате» интер- Беседовал Игорь Березин
изучать, был Холокост. И воен- там концы по Германии за три ствием рассказывают о том, сколь- вью бутербродами. Был очень
ные преступления. Это было года составили 25 тысяч кило- ко они взяли в плен, застрелили настойчив, пришлось бутербро- Полная версия интервью опу-
мейнстримом, а остальное – чем- метров. То есть между интервью и всё остальное. У немцев боевые ды взять. А к Кариусу долго не бликована в переводе в немецкой
то маргинальным. Как потом меньше 200 километров не было. эпизоды практически полностью могли попасть. Оказалось, что части газеты (МНГ № 6–7 (637–
выяснилось, существовали отсутствуют. цена вопроса – 100 евро. 638) май 2025)
Kameradschaften (нем. фронтовые Вы всё опубликовали из собран-
товарищества), но всё это было ного в Германии?
такое полуподпольное. Честно Нет, нет, не всё. Где-то процен-
говоря, немецкое общество в тот тов 60. Этот материал лежит уже
момент меня немножко удивило. много лет. Я передал весь свой
Вроде бы не запрещены были эти архив в Архив фонодокумен-
Kameradschaften, они издавали тов (Российский государствен-
свои журналы, проводили сборы. ный архив фонодокументов,
Там нельзя было демонстриро- РГАФД. – Ред.).
вать, понятное дело, символику,
но они собирались. При этом на Вы общались с советски-
официальном уровне ничего как ми фронтовиками и немец-
бы не существовало. Есть Холо- кими ветеранами. Насколько
кост, немцы несут ответствен- велика разница и в чем она
ность за те преступления. Но проявлялась?
если вы хотите собраться в рамках Огромная разница между нашими
Kameradschaft какого-нибудь под- и немцами. Про наших можно ска-
разделения, то пожалуйста. В этом зать строкой из песни: «Одни слова
есть определенная двуличность. для кухонь, другие для улиц». Сна-
Конечно, эта работа тре- чала я думал, что и у немцев так.
бовала очень больших денег. Их воспоминания для русского
Я ее делал три года, пока у меня уха какие-то совершенно деревян-
были средства. Надо прямо ска- ные, безэмоциональные. Понача-
зать, я застал на самом деле лу я думал, это что-то типа совет-
практически последних свиде- ского официоза. Но потом выяс-
телей тех событий. Я приехал нилось, что это просто культура
в Германию в 2012 году, и эти такая. Немцам проще обнажиться,
Kameradschaften уже прекращали но очень сложно обнажить душу.
свою деятельность. Людей прак- Наши рассказывают про эмоции,
тически не оставалось. В этом про отношения, немцы – боль-
была сложность работы по срав- ше про действия. Ну и конечно,
нению с Россией. В России можно их травма. За сотню интервью РЕКЛАМА
получить список фронтовиков только один человек мне сказал: